[Sortons le grand jeu] Zombicide – R. Guiton, J-B. Lullien et N. Raoult

18 nombreux commentaires pour [Sortons le grand jeu] Zombicide – R. Guiton, J-B. Lullien et N. Raoult

1. Bon, bah, je me suis un peu raté dans la partie KS. J’ai confondu les chiffres par année et des chiffres exprimés en cumul depuis le début de l’existence de KS. Alors c’est moins impressionnant mais c’est impressionnant quand même ^^ (enfin, surtout les premières années)
   Cyrus

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2. Salut!
   Pas chouffin

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3. Salut à tous,
   Toujours un plaisir de vous écouter, surtout vous 2 mes 2 préférés
   Plus sérieusement en descendants je vois bien Dead Of Winter ainsi que Z First Impact
   Allez biz

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4. Ça me rappelle que j’ai connu et participé au site Cool mini or not pour voter pour les figurines. C’était assez impressionnant à l’époque la qualité de peinture de certains artistes. On pouvait aussi voter pour ça.
   Bon sinon tout à fait d’accord avec l’ancêtre Space Crusade. Peut être plus que Space Hulk qui n’était pas aussi accessible.
   J’ai un peu de mal avec votre classification de Pandémie comme un DUNGEON Crawler. Je ne suis pas expert du genre, mais pour un DUNGEON crawler il y a une notion de zone géographique de jeu limitée pour moi (une cave, un château, un quartier) et de cases pour progresser quand même. Et j’ai du mal à envisager le genre sans des fiches de personnages à équiper (le côté JdR quoi). Pour pandémie ça colle mal, même si j’entends vos arguments.

   Au final j’ai été tellement surpris de voir Zombicide cité comme un grand jeu. Comme quoi des apriori des fois.

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   1. Hé hé, c’est surtout un délire de Pionfesseur le Pandémie = Dungeon Crawler.
      Mais faut avouer qu’il y a des parallèles à faire et ça c’est quand même intéressant 🙂

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5. Bonjour à vous, puisque subterra est cité en descendant potentiel de zombicide, qu’en serait-il de magic maze ? Il n’y a pas d’ennemi ni de récompense mais il donne vraiment un côté d’exploration de donjon et le côté temps réel et communication limitée qui donne un effet arcade au jeu, j’ai souvent le sentiment d’être devant un flipper lorsque les personnages bougent dans tous les sens sans comprendre où chacun souhaitent les déplacer.

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   1. Bonjour Arthur,
      Hum, pour le coup, je pense que Magic Maze emprunte le thématique du Dungeon Crawler, mais n’est pas un Dungeon Crawler. Ce que tu « lootes » ne vient pas améliorer tes capacités. Tu ne fais pas face à des vagues d’ennemis (ni même à des ennemis tout court).
      Un jeu peut transmettre des sensations d’arcade sans que ce soit un jeu de Dungeon Crawler Arcade.
      Très Futé par exemple a un feeling Arcade, mais c’est un R&W Arcade, pas un Dungeon Crawler Arcade.
      Cyrus

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      1. Merci pour ton retour, je suis assez d’accord avec cela. C’est pour cette raison que je posais la question comparativement à subterra qui est un jeu qui n’a pas ce feeling arcade, dans lequel on ne loot rien et les personnages ne s’améliore pas et il n’y a pas de vagues d’ennemi (les tuiles n’ont pas toutes des effets négatifs).
         Du coup ma question précédente doit peut être se transformer en : Est ce que subterra mérite vraiment d’être cité comme descendant ? Si oui pourquoi ne pas citer Magic Maze ?
         Parce qu’il y a quand même de forts points communs entre les deux jeux : l’exploration d’un terrain à l’aide de tuile qui apparaissent au fur et à mesure, des obstacles à passer par moment (dans magic maze il y a les caméras à détruire par exemple et dans subterra ces nappes de gaz sur certaines tuiles) et dans les deux jeux le principal adversaire est le temps qui file.

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         1. Est-ce que les points d’actions et les petits pouvoirs des personnages de subterra suffisent à eux seuls à établir une différence si nette entre les deux jeux ?

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6. Hé bien moi je ne vous félicite pas messieurs. J’avais toujours réussi à rester loin de Zombicide (me disant que ça devait être nul car ça surfait effectivement sur l’engouement autour des zombies de l’époque) et voilà que juste après l’émission je farfouillais internet pour trouver la boîte qu’il me fallait pour commencer. Moi qui avait raccroché mes pinceaux avec Descent seconde édition, me voilà près à tout ressortir. Pas grave ça nous fera du loisir créatif avec les joueuses nés de la maison. Plus sérieusement j’ai toujours aimé les jeux de figurines alors que je suis aussi un grand joueur de jeux à l’allemande, mais ce qui ne m’allait pas c’était la quantité de règles. Pour le sondage sur Kickstarter, je viens d’en recevoir un avec deux jeux de Feld et une extension et j’ai reçu l’extension de 7th citadel une semaine avant alors que j’ai pas commencé le jeu de base… (par contre j’ai beaucoup joué au 7eme continent et ses extensions). Ces deux arrivées proches que j’avais complètement oublié, m’ont fait me faire promettre de ne plus retomber dans les financements participatifs.

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   1. Ha si, je tiens à faire remarquer un truc, ils font toujours plus ou au moins autant de héros que de méchants dans ces jeux et je déteste ça. J’ai toujours le temps de jouer tous les monstres mais jamais tous les héros, ce qui me donne mauvaise conscience.

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7. Hello ! Pareil que barTouf, je joue beaucoup d’euro mais j’aime beaucoup le pan dans ta face aussi 🙂

   Et ex-chouffin (j’ai développé mes goûts en bière et je ne fais plus de festival)

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8. Bonjour à la Team, et merci pour cette belle émission.

   Aaaah… CMON…
   La première moquerie subie lorsque j’ai rejoint mon gang de ludistes, quand je leur ai demandé qui était cette Simone, qu’ils nommaient sans cesse… Ca ne s’oublie pas…
   Je vais pouvoir enfin leur renvoyer l’ascenseur, en leur parlant des premières amours de cette boîte concernant les figurines ! (en espérant qu’ils ne soient pas déjà au courant de son passé).

   Concernant Zombicide et ses descendants, j’ai été un peu étonné de ne pas entendre une seule fois le nom de Bloodborne (sauf à l’évocation du classement BGG).

   Pourtant, il s’agit d’un dungeon crawler de CMON, et qui apporte un lot de spécificités intéressantes.
   Particulièrement, l’abandon des brouettes de dés pour un système de deck building et d’actions à recharger, qui rend les combats beaucoup plus stratégiques (je suis assez allergique aux dés, lorsqu’il n’y a aucun moyen de mitiger leurs résultats).

   Pour ma part, et c’est totalement subjectif, je l’aurais proposé prétendant au rang d’œuvre définitive.
   Car avec ses campagnes très immersives et variées, son système de combat innovant laissant moins de place au hasard, et le système d’upgrade de son personnage plutôt bien pensé, je ne lui ai pas trouvé beaucoup de défauts (peut-être sa difficulté un peu trop élevée ? et aussi son thème, qui n’est pas du tout tout public…)

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9. Probablement que les chiffres étant ce qu’ils sont, il est logique de retrouver Zombicide ici.

   Je suis peut être/sûrement un vieux con sur ce coup et influencé par le type de jeu qui ne m’intéresse pas, mais il me semble surtout constituer une des campagnes fondatrices de tout ce que je déteste en terme de financement participatif. A savoir les jeux au kilo-plastique qui lèvent des millions, que les aficionados acquièrent sur un coup de tête, entassent par dizaines dans leur étagères, et n’utilisent au final pas ou peu (d’autant plus si on comptabilise les palettes de stretch-goals pas vraiment testés, goodies et autres pluies d’extensions ou mini-extensions douteuses).

   Sinon j’ai quand même écouté l’émission 😉

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10. Merci pour cette émission, j’ignorais que ce jeu était d’auteurs francais…

    Je ne defini pas comme un joueur de jeu a l’américaine mais jai ks Conan, j’ai fait une campagne du batman. Et depuis 3 ans j’enchaîne les mâchoires du lion, gloomhaven et frosthaven…

    Donc je doit être polyvalent !!

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11. Comme d’habitude, excellente émission remettant la culture du jeu au centre du débat et non plus le produit.

    Concernant Pandémie, en effet, on sent bien la volonté de forcer le trait pour « provoquer ». Mais, c’est tout à fait louable car il est important de savoir sortir de son couloir. Au demeurant, il me semble que la Maladie du jeu initial a été adaptée dans des versions ultérieures pour se transformer en barbares envahisseurs ou en créature monstrueuse venant d’autre dimensions. Toutefois l’expérience de jeu reste éloignée de celle d’un Dungeon Crawler et se rapproche beaucoup plus du Tower Defense.

    Plus sérieusement, il me semble que le Dungeon Crawler se caractérise par l’exploration et la découverte progressive de l’espace de jeu. Cela est particulièrement vrai pour Space Crusade ou Heroquest.
    Pour rappel anecdotique, il existe une version « Donjon & Dragon : le jeu de plateau » de 2003 (https://boardgamegeek.com/boardgame/6366/dungeons-and-dragons-the-fantasy-adventure-board-g) qui reprend les principes d’Heroquest pour les adapter à la licence D&D. Comme quoi la boucle s’est très rapidement faite avec JdR qui a inspiré le Dungeon Crawling et licence développée par WoC.
    En termes d’œuvre innovatrice, je vous rejoins sur le fait qu’Heroquest soit indéniablement le père des Dungeon Crawler – JdR. Avec les deux fondamentaux qui sont, à mon avis :
    – Un terrain qui se dévoile au fur et à mesure,
    – Des fiches de personnages qui s’améliorent avec l’expérience.
    En parallèle, Space Hulk propose une expérience légèrement différente avec un plateau (Hulk) déjà connu et des personnages qui restent figés dans le temps. Du coup, il me semble être le précurseur du Dungeon Crawler – Arcade (DW – Arcade) avec un plateau pas forcément à découvrir et des personnages moins évolutifs car jetables. De plus, une version de Space Hulk se joue avec un chronomètre pour les Space Marines rajoutant le stress du temps réel à la partie.
    Vous pourriez me faire la remarque qu’à l’origine le jeu est conçu pour deux joueurs et n’est donc pas collaboratif. Mais spontanément, des règles maisons ont permis à plusieurs joueurs Space Marines d’affronter un maître de jeu qui incarnait les Gene Stealers. Je pense que cette version modifiée du jeu (mais non officielle) est le précurseur de DW – Arcade.
    Seconde remarque anecdoctique, le jeu vidéo Doom (1992), précurseur du FPS à eu son adaptation en jeu de société avec Doom: the boardgame (2004) : https://boardgamegeek.com/boardgame/10640/doom-the-boardgame
    Je jeu n’est pas une réussite mais il est amusant de noter que le DC – arcade à eu, lui aussi, sa boucle retour à la licence originelle.

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12. Le Sortons le Grand Jeu parle de Kickstarter : les semaines qui suivent, le record de la plus grosse campagne tombe.

    Proxi-Jeux n’est pas premier sur l’actu, il l’a devance !

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13. Comme d’habitude, je me dis « non, ils ne vont pas réussir à faire 2h intéressantes sur Zombicide », et pourtant si. Évidemment, on s’écarte un peu des grands jeux pour lorgner du côté des jeux influents, pour reprendre la terminologie de Baladoludique. Intéressante cette règle des 3 actions qu’on retrouve partout chez CMON ! Il y a certainement plein de tropismes du même style à trouver chez d’autres éditeurs.

    Plutôt que Dungeon Crawler Arcade, je vous proposerais bien le terme « Dungeon Crawler pop-corn » : ça se consomme vite, la gratification immédiate est préférée à la dégustation complexe, on peut en profiter distraitement en faisant un peu autre chose ; et aussi pour la référence indirecte aux films d’action.
    Et maintenant je suis curieux de ce que vous allez traiter comme grand jeu pour la branche JdR !

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