Dans une relative discrétion, l’année 2000 voit l’apparition de Cartagena, le jeu qui fera la renommée de Leo Colovini.
Dans ce nouvel épisode de Sortons le Grand jeu, Cyrus et Le Pionfesseur s’attaquent au jeu d’un des auteurs italiens les plus connus. Héritier spirituel d’Alex Randolph, déjà connu en tant que co-auteur de son mentor sur Intrigues à Venise, Leo Colovini se fera un nom en solo avec Cartagena.
Pour nous soutenir, nous remercier ou encore nous encourager, vous pouvez le faire via virement bancaire ou PayPal (https://www.paypal.me/proxijeux).
2:05:32 - Télécharger le fichier mp3
Vous pouvez « streamer » notre podcast ou vous abonner à notre flux Apple Podcast. Si vous nous appréciez, notez notre Podcast dans Apple Podcast et laissez-y un commentaire ! Sur Android, nous vous recommandons d’utiliser l’application (gratuite) Podcast Addict.
Introduction
0:00:00Introduction0:00:00Remerciements
Commentaires précédents
0:03:02Retours sur les commentairesLes commentaires de l’émission précédente qui parlait de Pitch Car et son auteur Jean Du Poël, vous pouvez les retrouvez ici. Mais on revient sur certains d’entre eux dans cette émission.
Cartagena, c’est quoi ?
Cartagena est un jeu de Leo Colovini paru en 2000 chez Winning Moves, illustré (pour l’édition d’origine) par Martin Hoffmann et Claus Stephan. C’est un jeu qui se joue de 2 ou 5 joueurs et joueuses, accessible à partir de 8 ans, dont les parties durent environ 45 min.
Actuellement on trouve 2 version du jeu :
- Version Oya : https://cavernedugobelin.com/produit/cartagena
- Version Pretzel Games “Cartagena – Carnet D’évasion” : https://cavernedugobelin.com/produit/cartagena-carnet-devasion
Catagena est un jeu de course et de parcours. Chacun son tour, on effectue 3 actions parmi les deux possibles :
- Jouer une carte pour avancer
- Reculer pour récupérer des cartes
Toute l’astuce étant que lorsqu’on avance, on déplace son pion jusqu’à atteindre une case contenant le symbole de la carte qu’on a jouée. Si le symbole est recouvert par un pion, il n’est plus là ! On “saute” le pion en question jusqu’à atteindre le prochain symbole visible.
Lorsqu’on recule, on va jusqu’à la première case occupée par 1 ou 2 pions maximum et on pioche autant de cartes que de pions préalablement présents.
Pourquoi Cartagena est un grand jeu ?
0:18:56Pourquoi ce jeu est important ?Les prix :
- 2001 – Recommandé au Spiel des Jahres
- 2001 – 6ème au Deutscher Spiele Preis
- 2001 – As d’or « tactique »
- 2001 – recommandé au Spiel der Spiele
- 2002 – Vainqueur du Nederlandse Spellenprijs (prix remis par la presse ludique)
Les classements :
- BoardGameGeek (BGG) :
- aujourd’hui : 1,364
- 418 en “family”
- 2009 : 350
- 2012 : 470 (env. 100 en « family »)
- 2015 : 700 (150 en « family »)
- 2020 : 1000 (270 en « family »)
Les éditions :
- 2000 – Winning Move via ses branches US et européenne
- 2000 – Venice Connection – version EN/FR/IT
- 2005 – Les évadés de Cartagena
- 2006 – Nouvelle édition chez Winning Move et Venice Connection
- 2006 – Nouvelle édition chez Winning Move et Venice Connection – Cartagena : L’évasion
- 2015 – Cartagena, chez Ravensburger en version simplifiée
Des versions modifiées :
- 2006 : Cartagena 2: The Pirate’s Nest (illustré par Christoph Clasen)
- 7 symboles par tuiles et le parcours est séparé en 2 îles, ajoutant une action qui est de faire naviguer le bateau d’une île à l’autre.
- Pas de VF sur celui-ci
- 2017 : (illustré par Massimiliano Longo)
- Giochi Uniti et large diffusion via des éditeurs un peu partout dont Oya en FR.
- Reprend le principe de 2 île de Cartagena 2, et ajoute des petites variantes.
- 2023 : Cartagena: Escape Diaries (2023)
- Pretzel Games (illustré par Chris Quilliams)
- On revient aux origines, plus de bateau entre 2 îles
- 2 variantes :
- 1 pion capitaine qui possède un pouvoir
- la possibilité de s’échapper plus facilement dans un radeau mais qui fuit avec donc le risque de couler.
Des Spin Of :
- Dans l’univers de Cartagena (si si, il y a un Cartagena Boardgame Universe)
- 2009 : Cartagena: Die Meuterei (Michael Rieneck) en allemand uniquement
- 2008 : Cartagena: Die Goldinsel (Rüdiger Dorn) en allemand uniquement
L’analyse
0:33:20On découpe, on triture, on décortique
- Jeu de course / de parcours (on vous renvoie à l’émission sur Formule Dé)
- Points d’Action
- Gestion de main
- « J’avance jusqu’au symbole »
- Saute mouton
- Tempo
- Catch up
- Utilisation de ressource pour avancer
Cartagena, c’est pas vraiment un jeu qui vous transporte dans son univers, avouons-le.
0:43:45Les ascendants- Candy Land (1949 – Eleanor Abbott)
- C’est la mécanique de Cartagena mais en mode « hasard complet »
- Le Lièvre et La Tortue (1973 – David Parlett)
- Pour le côté parcours où l’on avance et l’on doit reculer pour retrouver de quoi avancer
- Monza (2000 – Jürgen P. Grunau)
- C’est l’ancêtre de la sous-branche “on dépense des symboles pour avancer”
- Little Circuit (2010 – pas d’auteur)
- Sobek (2010 – Bruno Cathala)
- la piste de scoring
- Lupos (2020 – Wolfgang Discherl, Julien Gupta)
- La Colline aux Feux Follets (2021 – Jens-Peter Schliemann, Bernhard Weber)
- Morris le Dodo (2023 – Emilie et Jérôme Soleil)
- Mêlé à de l’adresse
Sous-branche des jeux où l’on dépense des symboles pour avancer case par case
- Les Corbeaux d’Odin (2002 – Thorsten Gimmler)
- Lewis & Clark (2013 – Cédrick Chaboussit)
- …and then we held hands (2015 – David Chircop, Yannick Massa)
- La Course vers El Dorado (2017 – Reiner Knizia)
L’auteur
Sa biographie
Il aurait rencontré Alex Randolph à 10-12 ans dans son cercle d’Echecs à Venise avec qui il a créé Drachenfels (Montdragon – 1986) Inkognito (Intrigues à Venise – 1988).
En 1990, sort sontent ses 1ers jeux en tant que seul auteur.
En 1993, il sort Lex Arcana, un JDR avec Dario de Toffoli, Marco Maggi et Francesco Nepitello. C’est l’année où il quitte son boulot dans une banque pour se consacrer au jeu de société.
Il monte une boutique de jeux “Citta del Sole” à Mestre, près de Venise avec Dario De Toffoli, Francesco Nepitello et Marco Maggi, il en laissera la gestion en 2000.
En 1994, Die Osterinsel (= l’île de Pâques – pas de VF) est sélectionné au SdJ (jeu en co-autorat avec Randolph).
En 1995, il fonde Venice Connection avec Dario de Toffoli et Alex Randolph.
Il a également fait partie de studiogiochi, une société italienne de jeux.
En 2004 à la mort d’Alex Randolph, Venice Connection est absorbé par studiogiochi créé en 1997 par Dario de Toffoli. Une société qui fait plein de choses dans le domaine du jeu de société.
Entre 1995 et 2000 (pas trouvé de dates précises), il reprend les études et obtient une thèse en Histoire sur Charlemagne
Il a participé à la rédaction d’ouvrages sur le jeu de société.
Il aurait aussi composé des musiques et écrit des chansons.
Il déclare que ses jeux favoris sont des vieux jeux tels que Catan, Twixt, Acquire, Carcassonne et les Echecs.
C’est un grand admirateur de Randolph, mais également de Wolfgang Kramer.
Sa ludographie
- Une centaine de jeux à son actif
- Intrigue à Venise (1988 – avec Alex Randolph – SDJ 1988 “Schönes Spiel”)
- Carolus Magnus (2000 – Sélection au SdJ 2000)
- Vabanque (2001 – avec Bruno Faidutti)
- Clans (2002 – sélection au SDJ 2003 et 3ème au DSP)
- Familienbande (2004)
- Think Str8! / The Lost Code (2015)
- Leo Muss Zum Friseur (DSP enfant 2016 et Sélectionné SDJ 2016)
Ses jeux qui réexploite ce principe d’avancer sur une “couleur” :
- Atlantis (2009)
- Titus Tentacle (2015)
- Golden Horn (2013)
- Kuzooka (2022)
Pas mal de jeux de parcours ou au moins avec du déplacement.
Des jeux sur Venise.
Sa patte
Nous tentons de définir quelle serait la patte de Leo Colovini (et évidemment, y a de la blague à base de coquillettes…).
Anecdotes
1:53:30Les informations inutiles mais quand même indispensables que nous avons recueillies 1:55:24Notre avis et autres divagationsConcluons
2:02:39ConclusionC’est la fin. C’était bien, mais faut bien qu’on conclut à un moment.
Nos Sources
Le jeu :
L’auteur :
- Sa fiche BGG
- Courte biographie chez debitdejeux.fr aka Moi j’m’en fout je triche
- Les pages Wikipedia FR et ENG
- Sur Facebook : perso et pro
- Retrospective sur Leo Colovini chez luding.org
- Présentation de Leo Colovini chez studiogiochi
- Une interview réalisée par la « liga »
- Une interview chez Ares Games
- Une interview sur BGG par Jason Rider
Et comme d’habitude : nos élucubrations, suppositions, réflexions, considérations, analyses et tout et tout !
J’ajoute Escargots… Prêts ? Partez ! Dans la liste des descendants pour enfants.
Bonsoir,
Mer ci pour ce très intéressant Sortons le Grand jeu et pour la mise en avant de Leo Colovini qui pour moi n’est pas reconnu à sa juste valeur.
Bien sur Cartagena est un bon jeu et a le rayonnement qu’il mérite (j’ai Atlantis que personnellement je préfère). mais d’autres oeuvres de Colovini, peut-être moins accessibles au premier abord, me semblent plus marquantes. Carolus Magnus que vous avez cité. Mais surtout Alexandros que vous ne mentionnez que pour les cases triangulaires. Mais ce jeu est un jeu de séparation de territoires (pas de fusion…) avec un pion manipulé par les joueurs avec un système de carte à symboles pour contrôler le pion qui permet les séparations et des cartes à jouer avec les symboles des case de l’espace pour en prendre possession ou les arracher à l’adversaire… de la vraie gestion de main. Ajoutons à ça le tempo pour déclencher le scoring : si un joueur le déclenche, tout les joueurs scorent.
Je ne peux pas faire mieux comme analyse que celles de Palferso sur TricTrac qui est un inconditionnel de ce jeu (et je partage son enthousiasme) :
https://forum.trictrac.net/t/alexandros-quelques-points-a-eclaircir/30181
Mais aussi ludo le gars : https://www.ludolegars.fr/09082006alexandrosx2/?highlight=Alexandros
… vous auriez donc pu le comparer à Cartagena sur bien des points…
… et en relisant ces posts je vois que vous avez aussi oublié de citer Magna Grecia très bon jeu de développement.
Personnellement j’aime bien aussi Justinien même si le système de vote/enchère est particulièrement vicieux et déroutant dans les premières parties.
Et chez nous en petit jeu léger de stop ou encore, Matterhorn est très apprécié, tout comme Golden Horn que mes enfants adorent.
Ps : le royaume Carolingien ce n’était pas uniquement la France ! https://fr.wikipedia.org/wiki/Empire_carolingien
Oeuvre innovatrice, paradigmatique ET définitive : SAUTE-LAPIN !
C’est fou. J’écoutais l’épisode en parcourant Insta et j’ai une vidéo de championnat de Subuteo où on voit une action de défenseur qui illustre ce que vous disiez. Le mouvement défensif en méme temps qu’un mouvement offensif
Est-ce hasard où est-ce que les réseaux sociaux te surveillent ô_ô ?
Hors-sujet, mais sur le flipper je suis tombé récemment sur une drôlerie de Friedmann Friese: Freaky Frogs from Outerspace. C’est un solo qui tente de reproduire les sensations de jouer au flipper avec des cartes… Après une petite dizaine de parties dans des voyages en train, j’aime beaucoup, mais je ne sais pas trop pourquoi… Avis aux amateurs de flipper comme le pionfesseur!
Effectivement je suis bien au courant de l’existence de ce jeu et j’ai bien hâte d’y jouer 🙂
Salut les grands joueurs,
Merci pour cette émission, j’ai appris plein de choses sur Cartagena et sur Colovini.
Cartagena est un jeu qui ne paye pas de mine au premier abord mais qui est très efficace, je l’ai ressorti par hasard avec mes enfants il n’y a pas longtemps et on a passé un très bon moment.
Ce que je regrette un peu, c’est que vous vous soyez limités à cette mécanique de « prochain symbole sur la piste », qui pour moi n’est qu’un moyen pour atteindre un effet de saute-mouton intéressant. Les joueurs sont obligés de rester assez groupés pour être efficaces (à très juste titre vous avez parlé de peloton), et non seulement il ne faut pas se laisser distancer mais il faut aussi éviter de faire la course seul en tête sinon on s’épuise pour rien.
En élargissant à ce phénomène de saute-mouton/peloton, vous auriez pu citer comme descendants des jeux tels que Flamme Rouge ou Deep Sea Adventure, qui obtiennent le même résultat en partant sur des principes mécaniques un peu différents (ressources partagées, aspiration). Et surtout vous auriez pu citer le Saute-Mouton comme oeuvre innovatrice !
Autre raison pour laquelle je pense que cette notion de peloton est importante, c’est qu’elle est un des avatars de quelque chose qu’on retrouve dans beaucoup de jeux de Colovini :
Dans Clans on déplace les pions des adversaires, et le bluff amène à leur faire de petits cadeaux.
Dans Intrigue à Venise on est obligé de dévoiler des informations aux autres, avant même de savoir s’ils sont dans notre équipe.
Dans Vabanque les joueurs construisent collectivement la valeur de chaque table, sans savoir s’ils parviendront à se l’approprier.
Dans The Lost Code on utilise les codes des autres et leurs propositions pour estimer son propre code.
Bref, il y a souvent une forme de collaboration émergente entre les joueurs, nécessaire pour leurs intérêts individuels, mais jamais complètement accordée de bonne grâce.
On a effectivement vu la mécanique de Cartagena comme une forme particulière de saute-mouton.
Pour la partie « peloton », je me rappelle en revanche en avoir clairement parlé comme un élément de la patte de Colovini.
Souquez ferme moussaillons, pavillon noir à tribord !
J’ai découvert Cartagena par le biais d’Atlantis lors de sa sortie et qu’est-ce que c’était dur pour moi à l’époque, je perdais tout le temps.
En tout cas merci pour toutes ces infos, vous m’avez encore une fois passionné avec cet épisode.
J’ai l’impression que les ascendants/descendants sont majoritairement des jeux enfants alors que pour Cartagena, c’est moins le cas, mais c’est vrai que « va sur la couleur/symbole donné » ça parait évident pour les enfants.
Bye !
Merci comme toujours JerNiLauLo ! 🙂
Oui, il y avait pas mal de matière côté jeux pour enfant cette fois-ci. J’avoue que je ne sais pas trop si c’est parce que j’y fais plus attention qu’avant (j’essaie d’y penser systématiquement depuis quelques épisodes) ou si c’est plutôt le fruit du hasard…
Hello,
Lors de mon passage à l’Escale à jeux, j’ai eu l’occasion d’essayer Golden Horn et il y a pas mal de similitudes avec Cartagena.
On doit amener des marchandises de Venise à Canstantinople ou vice-versa.
A chaque déplacement de 1 case par défaut, on peut cumuler les points suivants:
– Il ne peut y avoir qu’un seul bateau par case, donc lorsqu’on veux avancer on va à la première case libre.
– Si on atterri sur une case de la couleur de l’une de ses voiles, on peut avancer sur la prochaine case libre.
– Et on peut dépenser une carte de la couleur de la prochaine case libre pour s’y rendre.
Merci pour cet épisode sur Cartagena, il le méritait effectivement.
Hej les archéologues des jeux pionniers,
J’adore votre émission, surtout quand ce sont des valeurs sûres de ma ludothèque : Cartagena en fait partie.
J’ai testé un jeu de Colovini pour les enfants : Trésor à la Clé !
Contrairement à ses habituels jeux, le matériel est chouette et le jeu se repose dessus. Mais le jeu est assez peu intéressant, voire pas du tout. Mon petit Nain n’a pas voulu terminer la partie, c’est dire.
(dans ce jeu, il n’y a pas d’île, mais par contre, très intéressante votre observation sur la place des îles dans la ludographie de Colovîleni )
Vous en avez parlé, mais je vais reparler de Patchwork.
C’est un jeu dans lequel la piste de score est un élément du jeu. On est toujours en train de la regarder, de l’analyser. Notre position sur la piste de score détermine notre choix dans l’action que l’on effectue, et même la tuile que l’on achète.
De plus, c’est un jeu qui a une configuration proche de Carolus Magnus, avec les pièces installées en cercle, et un jeton qui avance entre chaque pièce.
Shangrila est un jeu qui a eu sa réputation dans les années 2007/2008, il m’avait même été conseillé en boutique.
C’est froid, c’est stratégique, proche d’un jeu abstrait, avec une pointe de méchanceté : il faut aimer faire du mal à ses adversaires. Je le rapproche un peu de Kahuna ou de Taluva.
Bien à vous,
et continuez à éplucher les jeux de ma ludothèque.
Je ne connais pas ce jeu enfant « Trésor à la clé ». Mais j’ai essayé son dernier « Le chemin de la maison », que j’ai trouvé très cool, en plus de proposer une mécanique originale pour les enfants.
Je vais à la ludothèque samedi, je vais essayer de le trouver.
Trésor à la clé, c’est un stop ou encore sur une piste circulaire (en gros : 1 chance sur 4 de perdre) avec une notion de memory si on se souvient de l’emplacement exact des pièges, un tour plus tard. Je n’en ai pas vu l’intérêt. Et même le système de comptage des points est obscur. J’ai dû quasiment tout adapter pour mon nain de 5 ans, qui a à peine tenu un tour du « parcours ».
Sinon, drôle d’anecdote : le lendemain de mon commentaire, dimanche matin, je suis allé à un petit vide-grenier juste à côté de chez moi. Et sur quoi je tombe ? Un « Clans » pour 1 € .. la vendeuse m’a dit qu’ils n’avaient jamais rien compris à la règle ; les huttes n’étaient même pas dépunchées. J’ai donc un nouveau Colovini à la maison 🙂
Pfouah c’est les meilleures brocantes ça celles où tu tombes sur les « on a rien compris aux règles »