[Sortons le grand jeu] Concordia – Mac Gerdts

12 nombreux commentaires pour [Sortons le grand jeu] Concordia – Mac Gerdts

1. Du coup Nucleum, avec les tuiles d’actions, on est sur un descendant un peu aussi, on fait du « hand » building avec des tuiles plutôt que des cartes, y a une mécanique de rechargement d’action, et en modification, une mécanique de consommation de certains des éléments de notre main.

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2. Merci pour le podcast. Oui, Concordia est aussi un de mes grands jeux pour les raisons évoquées : règles simples et fluidité, même si pas hyper fun, à l’instar d’un Trajan.

   Côté récupération d’actions je pense aussi à Istanbul. L’activation d’une case action est contingente de contraintes spatiales et d’une certaine programmation pour récupérer, qui ici semble mieux convenir que recharger, l’action.

   Côté « hand building » Rococo semble convenir mais si la recharge d’actions se fait à l’épuisement du deck plutôt que par choix comme Concordia.

   Pour le classement TricTrac, il faut qu’on en discute. La priorité est mise pour le moment sur l’actualisation de la base de données et sa remise en route, et sur la publication des vidéos Youtube. Il faudra peut-être revoir le classement Finkel tel qu’il est ou tout simplement revoir la façon de penser un classement. Si le Finkel devait revenir, ce ne serait pas avant fin 2024.

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3. Côté handbuilding, il y a Newton qui repose intégralement dessus et joue beaucoup avec cette mécanique.
   Le rechargement n’est pas un coup perdu puisqu’automatique toutes les 5 actions mais Newton joue avec ce rechargement quand même en imposant la destruction d’une carte action (+ bonification de cette même action).
   (Après Newton, Luciani a d’ailleurs recyclé cette mécanique dans Nucleum, précédemment cité)

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4. Du coup, Gloomhaven n’est pas un hand building mais un hand up(?), tu ne construis pas ta main mais tu l’améliores.

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5. J’ajouterai aussi Not Alone dans les descendants sur le format un contre tous. Les aventuriers ont une main de cartes à jouer, ils doivent faire une action spécifique pour les récupérer et il est possible d’ajouter de nouvelles cartes à sa main en cours de partie.

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6. Pour les jeux de gestion en équipe, peut-on parler de cérébria (bien que je ne le qualifierais pas vraiment de jeu de gestion) ? Ou alors de orléans invasion même si ce n’est plus vraiment par l’équipe, c’est une seule équipe. ?

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7. Hello !
   Merci pour votre travail et vontre engagement !

   Vous avez cité Barrage en disant que le rechargement concernait les moyens de production mais ce n’est pas tout puisqu’on met aussi sur la roue l’action de construction (barrage, conduite, usine électrique,…) qu’on veut réaliser. Cette action ne pouvant pas être réutiliser même en ayant les moyens de production à disposition tant qu’elle n’est pas sortie de la roue. Il y a d’ailleurs un peu de handbuilding aussi puisque le mode avancé intègre la possibilité d’acheter d’autres actions de constructions, soit pour les améliorer, soit pour en avoir plus du même type à disposition, idée assez proche de celle de concordia, mais plus annexe dans le Gameplay.

   Concernant Carnegie vous sembliez ne pas bien voir le rechargement, je pense que celà vient du fait que les employés envoyés dans les services sont parfois envoyés sur le terrain à l’activation de leur action. Ils y sont bloqués jusqu’à ce que l’action qui les libère soit lancée. Ils reviennent alors dans l’entreprise et sont à nouveau disponibles pour être réassignés à des services.

   Voilà voilà, ce fut mon 1er commentaire, merci à vous 😉

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8. Bel épisode sur ce qui est effectivement à mes yeux un grand jeu (et un grand auteur). Il lui manque un petit quelque chose cependant pour se hisser au panthéon ludique.

   L’écoute m’a fait réfléchir à l’action retrieval, qui est assez commune mais il est vrai pas toujours sous la forme d’un « tour entier perdu ». Cela fait une belle différence avec un retrieval automatique, même plus ou moins avantageux selon ce qui reste en main comme dans Oddville.
   D’une manière générale j’aime bien les mécas où le flow du jeu prévoit une respiration / phase de maintenance à effectuer périodiquement mais dans un tempo choisi, que ce soit pour récupérer des actions ou autre chose. C’est le point central (et le vrai point fort) de Nippon par exemple.
   Il Vecchio à mon sens est largement à part, car les workers sont génériques et ne représentent pas une action particulière, seul leur emplacement dicte ce qu’ils peuvent actionner. Autre particularité, des effets existent pour ne pas coucher son pion ou pour en relever (ce qui reviendrait à reprendre une carte en main ou effectuer une action sans jouer une carte dans Concordia). C’est vraiment un des jeux dans le jeu que de faire le moins possible d’arrêts au stand pour tour relever, là où dans Concordia jouer le Tribun est préférable à une action inefficace. Surtout dans la mesure où il permet de faire un colon.

   Dernière remarque, le mode équipe de Concordia Venus n’est pas vraiment émulable avec le jeu de base puisqu’il nécessite des cartes spécifiques (Prêteur, Proconsul, Légat)
   Vous ne semblez pas le recommander particulièrement, je m’en charge donc : devoir choisir son action non seulement en fonction de sa propre situation mais aussi de celle de son partenaire est vraiment très très bon. Et cela rallonge à peine la sauce, mais à peine selon moi.

   Allez, quoiqu’il en soit, un de plus de fait.
   Ça va être de plus en plus dur de dégotter plus de grands jeux, bon courage, on compte sur vous 😉

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9. J’ai joué aux 3 premiers jeux du monsieur, et Imperial est tout simplement dans mon TOP 3 de mes jeux préférés.
   Ce jeu est une petite merveille. Sur fond de conquête de territoire au début du XXe siècle, les joueurs-es représentent des capitalistes qui vont manipuler les pays en en prenant leur contrôle pour mieux s’enrichir.
   Ce qui edt trop chouette dans ce jeu c’est que même sans contrôler de pays pendant toute la partie et donc en jouant aucun pays, on peut gagner.
   L’autre originalité est que le tour de jeu est toujours le même ordre par pays. Donc selon le ou les pays controlés, un joueur peut jouer 0, 1 et jusqu’à 6 pays dans le même tour de jeu et les autres ne pas jouer autre chose que d’investir.
   Et pour finir parce que ce jeu est pas avare d’émotion, la progression vers la fin de partie est totalement visible (échelle de 25 points atteint par une nation) mais la progression est super lente pendant 1h30 à 2h et s’accélère sur les 30 dernières minutes.
   Je vous ai dis que j’aime ce jeu ?

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10. Bonjour,
    1) encore un format que j’affectionne même si je n’ai pas dû jouer au cinquième de ces grands jeux mais si l’occasion se présente je ne laisserai pas passer.

    2) Sinon, ça va être un peu hors proposition mais je trouve qu’il y ce feeling de rechargement dans Far Away avec le côté croissant des cartes puis on casse, on recharge en repartant sur une carte basse mais il n’y a pas de perte de tour. Jeu à tempo dirait notre #pionf, j’imagine.

    3) Il faudrait un récap de toutes les questions dans le billets car nous sommes submergés

    4) Pour moi la nouvelle importante (et pourtant je crois être assidu aux différmetns formats) c’est que le #pionfesseur fait des protos. Comme il clash souvent les auteurs sur leur manque d’imagination (bon je ne suis pas un auteur confirmé mais je me sens toujours un peu atteint dans ces cas là dans mon conformisme vis à vis des attentes des éditeurs, la quantité de matériel… et donc ça me met un coup de pied au c## pour sortir de ce schéma de pensée) et qu’il est force de proposition sur l’imbrication de méca jamais ou trop peu vu (encore dans cet épisode), je suis curieux de voir une proposition même non abouti.

    Merci encore et plus que 4 commentaires pour dépasser la prochaine

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11. Bonjour,
    Merci pour cette superbe émission. Je rejoins Grovast sur l’intérêt de l’extension Vénus qui propose de jouer en équipe. Je vais la décrire un peu plus que lui afin que vous compreniez mieux le twist de ce mode. A mon tour lorsque je joue une carte action mon coéquipier fait la même action que moi, exemple : je choisi de produire des ressources dans une province, il va choisir une autre province qui va aussi produire des ressources. L’intérêt est que non seulement il faut sentir le tempo des autre joueurs à table mais aussi et surtout celui de son coéquipier, exemple : faire l’action de production alors que mon coéquipier a ses granges qui sont pleines n’est pas forcément la bonne action. Se greffe à cette mécanique d’action commune des subtilités bienvenues: – des cartes qui proposent deux actions (j’en fais une, mon coéquipier fait l’autre, ce qui évite le désagrément de l’exemple précédent)
    – une main de départ différente du coéquipier (seulement une action diffère mais quand même)
    – une carte qui permet de jouer une carte de la main de son coéquipier
    Vous l’avez compris je trouve ce mode très intéressant surtout quand comme moi vous cherchez des jeux à 6 profonds et « rapides ». Ce qui rejoint les intentions de l’auteur donc on peut soutenir que ce jeu est l’un de ses grands jeux.

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12. Concordia est un grand jeu pas seulement pour les 2 mécaniques longuement développées mais parce que l’ensemble foctionne bien : la gestion des ressources, le développement sur la carte et le scoring qui évolue en fonction des cartes achetées.

    Un Descendant oublié : Flotilla qui a carrément pompé la mécanique principale et qui y a ajouté des choses pour en faire un jeu touffu.
    https://boardgamegeek.com/thread/2538697/initial-impressions-of-flotilla

    As other reviewers have noted, the core action selection mechanism in Flotilla is based on a hand of crew cards that gets recycled and upgraded over time. This mechanism is probably familiar with players who have played Mac Gerdt’s Concordia or if you go back even further, Stefan Dorra’s underrated Kreta published by Goldsieber

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