[Sortons le grand jeu] Les Colons de Catane / Catan – Klaus Teuber

21 nombreux commentaires pour [Sortons le grand jeu] Les Colons de Catane / Catan – Klaus Teuber

1. Commentaire sur les commentaires : le mode à Magic qui ressemble à ce que vous évoquiez, selon moi c’est le rainbow.
   Il me semble (vraiment pas sûr et aucun moyen de le vérifier) que c’est un des modes multi prévu à l’origine (avant que les multi colorés soient la norme).
   Ça se joue à 5, et 5 joueurs qui jouent chacun une seule couleur différente des autres.
   Les joueurs se placent dans l’ordre des couleurs qu’on voit sur le dos des cartes.
   Chaque joueur est allié avec ses 2 voisins et tapent sur les 2 en face.
   Ça se joue du coup sur les mécaniques de couleurs opposées (blanc – noir par ex..).
   Et avec la stratégie intéressante de : tes 2 alliés sont eux-mêmes enemis et avec chacun de tes alliés tu as un seul ennemi commun.
   Et tout ce que ça peut impliquer comme négociation : on est alliés mais pas forcément obligé de s’aider, donc l’aide devient rapidement conditionnée, etc…
   J’aimais bcp ce format mais déjà à l’époque il était pas évident à organiser et maintenant je pense que c’est encore plus dur avec toutes les mécaniques multicolores.

   Répondre

   1. Nous on appelle ça le pentacle, mais ca n’est pas vraiment ce que decrivent pionf et cyrus. Ce serait plus une queue-leu-leu et pour lequel je n’ai pas de nom. Mais il me semble qu’à Magic, ca n’a pas un réel intérêt, d’où le fait que ca n’ait pas de nom. Je me souviens avoir testé ce mode sur un star realms like. Bah c’était pourri. Celui qui a gagné c’est celui qui était après celui qui a perdu le premier. Du coup c’est plus une histoire de loterie sur la sortie du mec avant toi.

      Répondre

2. Merci pour ce nouvel épisode sur un grand jeu et un grand auteur. A vous écouter je me suis rendu compte pourquoi j’avais autant aimé Les Colons de Catane bien qu’aujourd’hui je me retrouve dans la description de ceux qui ne l’aiment plus. Personnellement je l’aime pas parce qu’il est trop long et qu’aucun joueur n’a réellement un intérêt à échanger des ressources avec les autres joueurs pour les faire progresser.
   Mais ce plateau aléatoire, les actions communes à tout le monde avec la récolte des ressources, la couleur du jeu aussi et ce matériel en bois… Ouah
   Personnellement j’adorais y jouer avec l’extension des marins de Catane et l’ajout des ports.

   Pour le thème j’avais toujours cru que le jeu se situait sur l’île Italienne de Catane, je suis surpris de découvrir que non. Et à y réfléchir sur le thème des colons, moi quand j’y jouait je voyait des seigneurs qui s’affrontaient pour prendre le contrôle des villes dans des régions contigües à une époque médiévale et absolument rien en rapport avec des colons finalement.

   Par contre dire que Minivilles permet d’avoir une production aléatoire mais contrôlée, je meurs ! Miniville c’est pas trop bien 🙂
   Ce jeu est une purge pour moi avec les impacts complétement abusés des cartes rouges que tu subis (genre le club privé). Tellement déçu par ce jeu !

   Répondre

   1. Oui, Miniville est juste un jeu de hasard (comme le Monopoly).

      Il me fallait faire 2 fois 7 (avec 2 dés, c’est statistiquement le chiffre qui doit sortir le plus souvent), j’en ai fait qu’un, j’ai perdu, mais me suis fait ch… en attendant ce 7 jusqu’à ce que mon adversaire gagne

      Répondre

3. Merci d’avoir enfin traité ce grand jeu. Comme beaucoup, c’est celui qui m’a fait rentré dans le jds moderne. Je pense j’ai dû faire ma première partie en 1998 ou 1999. Et c’est de loin le jeu auquel j’ai le plus joué. Comme beaucoup je n’y joue plus beaucoup mais quand j’y joue c’est impérativement avec Villes & Chevaliers (que l’on avait acquis en Allemand en import à l’époque).

   Je vais ajouter quelques éléments « wahoo » du jeu au-delà du plateau modulaire :
   – Le fait de construire non pas sur les hexagones mais sur les côtés (Etait-ce la première fois ?) et ainsi géré les terrains de manière adjacente plutôt qu’en « possession ». On peut être plusieurs sur un terrain.
   – La gestion des probabilités avec les deux dès. Je me souviens avoir trouvé cela brillant.
   – Le fait d’être tout le temps actif
   – Le matériel avec ses petites maisons en bois et les petits bâtonnets pour les routes. Tout le monde trouvait cela adorable.

   D’ailleurs les nouvelles versions sont horribles avec leur matériel en plastique, quelle infamie. D’autant plus que les « eaux et ports » sont maintenant en plaque, ce qui impose la forme hexagonale de l’ile. Alors que j’ai toujours joué avec une île pas forcément hexagonale. Cela ajoute un peu plus de tension et de contrainte.

   Répondre

4. Une très belle émission !
   Merci beaucoup !!!
   Je jouais avec l’édition allemande à l’époque et voir qu’il était édité en français m’a fait un choc. C’est à ce moment que je me suis dit que les jeux de société avaient radicalement changés. J’adore ce jeu encore aujourd’hui.
   Je fais régulièrement découvrir Deunter une Druber, dont le pitch donne obligatoirement l’envie de jouer, et Adel Verpfichtet (excusez mon orthographe approximative et mon accent douteux). Malheureusement, il m’est impossible de rejouer à Catane dans l’espace (Sternenfahrer von Catan), que j’ai en allemand et dont les fusées se sont détériorées au fil du temps, le plastique qui clipse les composantes ayant séché, et cassé.
   Si vous avez l’occasion de faire une partie d’un de ces trois jeux, sautez dessus à pieds joints !

   Il me semble qu’un point n’a pas été abordé : le fait que les échanges permettent de jouer en famille, même avec des enfants assez jeunes. Je me souviens de parties avec les miens où je pouvais facilement donner un petit coup de pouce au destin en proposant un échange moins tendu que je l’aurais fait si j’avais joué avec des copains, une bière à la main. Du coup, par les échanges, le jeu s’équilibre de lui-même, avec grâce et discrétion, reprenant à son compte les qualités de son auteur, Klaus Teuber lui-même.

   Merci encore pour votre travail, l’exactitude de vos propos, et le ton très agréable de votre conversation.

   Répondre

5. Merci pour l’épisode et merci pour votre franchise, non pas que ce ne soit pas le cas d’habitude, mais tout au long du podcast, on sentait de la retenue (et c’est OK parce que c’est aussi un podcast hommage) et j’avais peur que vous ne disiez pas ce que vous en pensez réellement… Et finalement si, vous le donnez, donc c’est très bien.

   Oui, Catane a été un grand jeu à son époque, avec de gros défauts qui transparaissent de plus en plus avec le temps. Il a apporté plein de choses au monde du jeu, mais voilà. Aujourd’hui j’ai toujours des amis qui me proposent ça et qu’est-ce que c’est lent, qu’est-ce qu’on s’ennuie. Personnellement, je vais reprendre l’idée du Picsou magazine à côté, parce que j’ai vécu plein de fois les 3 ou 4 lancers de dés où tu ne fais rien du tout et qu’est-ce que c’est pénible.
   Bref, depuis il y a des choses tellement mieux à jouer, plus incisives, plus cohérentes, qu’aujourd’hui, je ne vois aucune bonne raison de sortir la boîte (que ce soit la boîte de base ou le Duel).

   Merci à nouveau pour ce podcast.

   Répondre

6. Hello,

   Dans les descendants de Catane, il manque Ad Astra de Serge Laget (2009).

   On l’appelait le Catane de l’espace (avant qu’il y ait vraiment un Catane dans l’espace ).
   Même principe de ressources produites pour tout le monde, mais ici moins de hasard puisque le joueur qui a programmé la production, choisit entre 2 productions et la quantité dépend des planètes sur lequelles on est présent.

   Même collection de ressources pour faire des constructions.
   Même système de négociation de ressources entre les joueurs.
   Le jeu est également une course, c’est souvent celui qui atteint les 50 points (qui mettent fin au jeu) qui gagne.

   Le jeu va ressortir prochainement sous le nom d’Artemis Odyssey, avec quelques corrections pour éviter la martingale lorsqu’on débute avec une planète qui produit de l’énergie.

   Répondre

7. Salut. Je suis en train d’écouter votre épisode sur Catan. En parlant de Löwenherz / Domaine, El Pionfessor dit qu’il n’existe pas beaucoup de jeux basés sur la mécanique « diviser un territoire ». En voici quelques-uns :
   – Armadöra (Christwart Conrad, 2003)
   – Mapmaker : the Gerrymandering game (famille Lafair, 2019)
   – La Pipopipette est un jeu auquel je jouais quand j’étais collégien. Je n’en connaissais pas le nom à l’époque, mais je le découvre à l’instant, en cherchant sur internet. Il a une page Wikipedia : https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Pipopipette
   – Une fois, j’avais joué à un proto de Bruno Faidutti sur ce principe. Mais je ne sais pas si ça a donné quelque-chose.

   Répondre

   1. Ouais j’avais Armadora en tête honnêtement au moment où je disais ça mais franchement ya pas beaucoup de jeux du genre (j’en ai ptêt parlé un peu dans le Sortons le Grand Jeu sur Agricola car c’est Löwenherz qui a inspiré Uwe Rosenberg pour la mécanique des animaux)

      Répondre

8. Bonjour,
   Super épisode , dommage cependant de ne pas avoir tenté de trouver un angle d’attaque pour balayer les œuvres de référence de de fowler. Perso j’aurais axé sur les jeux de gestion de ressources. (Éventuellement si c’est trop large avec l’aspect négociation). Est-ce que Catane est une œuvre innovatrice dans le genre des jeux où l’on récolte des ressources ? Bien avant Brass , Agricola, Concordia , REs arcana …. Quels sont les antécédents dans ce genre ?

   Répondre

   1. Franchement je pense pas que ça soit Catane et ça me semble très difficile de retrouver quel est l’oeuvre innovatrice.

      Le plus vieux qui me vienne en tête c’est Ambition où l’on produit du chocolat mais je sais pas si ça compte dans la même catégorie que Catane qui utilise des lots de ressources pour construire des bâtiments.

      Répondre

9. A propos de l’évolution des jeux , je constate ces distinctions :
   – l’école américaine et les « Ameritrash » des années 80 (Cosmic, Junta, Dune, Civ, fief, survive, Talisman, FMP, HQ, spaceHulk, T:I)
   – l’école Allemande et les « Eurogames » à partir des années 90 (catan, El grande, T&E, tikal, PuertoRicard)
   – les hybrides « Eurotrash » à partir des années 2000+ (Smallworld Cyclades, DungeonTwistr, Bloodrage, Scythe, Dune Imperium..)
   Les uns ne chassant pas les autres bien entendu : on continue à avoir du pur ameritrash (par ex sur KS…) et du pur euro (notamment une tripotée de pose d’ouvriers)

   Répondre

   1. Ouaip, ce point est abordé dans le Wiki : https://wiki.proxi-jeux.fr/index.php?title=Eurotrash

      Répondre

10. Super épisode, beaucoup de recherches, d’anecdotes, d’histoires autour du jeu!

    J’étais un peu déçu vers la fin de l’épisode d’entendre à répétition que Catan n’est pas « un bon jeu ». Ce n’est certainement pas (ou plus) le meilleur jeu qui demande de développer une stratégie complexe, résoudre des problèmes difficiles à articuler, ou encore qu’il n’y a pas trop de hasard. Et puis, bien sûr, chacun a ses propres goûts et aucun jeu n’est pour tout le monde. Dans ce cas, est-ce qu’il serait préférable de dire plutôt « ce n’est pas mon jeu préféré » ou bien « dans le même contexte, je préférerais jouer a … « ?
    Pour moi, Catan est un très bon jeu pour créer une expérience pour des joueuses non initiées. Avec des intéractions simples, des négociations avec peu d’enjeux, des objectifs simples, plusieurs voies vers la victoires et les 10 points, comme vous l’avez très bien développé, Catan combine beaucoup de mécanismes différent et, à mon avis, arrive à remplir son objectif pour passer un bon moment sans se prendre la tête.

    Répondre

    1. Si tu peux te permettre de dire que c’est un « très bon jeu » alors je devrais pouvoir me permettre de dire que c’est un « très mauvais jeu ».

       Répondre

11. Salut les pionniers,

    Episode super complet comme toujours !

    C’est un jeu qui peut s’avérer assez méchant mine de rien, j’ai retrouvé un cartoon qui résume bien la chose :
    https://i0.wp.com/gusandco.net/wp-content/uploads/2014/04/2014-04-18-54a67ba.png

    Ce n’est pas clairement pas mon jeu préféré non plus, mais c’est indéniablement un MONUMENT du jeu de société moderne que nous affectionnons tant.

    J’ai bcp joué à la version carte à 2 joueurs, avec le recul, il a pas mal de défauts aussi mais je retrouve la filiation au jeu original. Un gros travail, comme l’a été 7 Wonders Duel pour 7W, pourrait lui redonner un coup de jeune et de l’intérêt, je pense.

    Une pensé pour l’auteur ♥

    Hâte de découvrir le prochain Grand Jeu !

    Répondre

12. Il fallait que mon 1er commentaire sur Proxi-jeux soit sur ce jeu. Je suis d’ailleurs très surpris que ce soit seulement maintenant qu’un sortons le grand jeu lui soit consacré.
    Pour moi ce jeu fût une révélation y a plus de 25 ans quand je l’ai découvert par hasard dans une grande librairie et c’est ce jeu qui comme pour beaucoup très certainement m’a fait basculer dans ce monde merveilleux du jeu de société moderne.

    J’adulais ce jeu à tel point que j’en ai fait le thème d’un exposé en cours d’allemand et d’un projet de fin d’études informatiques sur son portage numérique.

    Alors oui on peut lui reprocher sa trop grande dépendance au hasard des lancés de dés, mais ça en fait du coup un jeu très accessible et familial tout en gardant une composante suffisamment stratégique pour contenter le joueur calculateur.
    De plus au tour de chaque joueur chacun se sent concerné, à la fois par le lancé de dés mais aussi par les échanges qu’il peut proposer au joueur actif.

    Pour moi il reste un excellent jeu, toujours pertinent dans le paysage ludique actuel malgré son âge avancé et la profusion de jeux que l’on trouve aujourd’hui.

    Merci pour cet épisode qui m’a fait l’effet de la madeleine de Proust.

    RIP Klaus

    Répondre

13. Salut les artistes

    Comme toujours j’adore ce que vous faites. Cette émission est complète et très bien produite.
    Rien à ajouter sur ce grand jeu. Comme les autres, c’est sans doute celui qui m’a fait basculer dans le jds. Et de la même facon, je n’ai pas envie d’y rejouer.
    Sinon je rejoins pionfesseur, Dice forge m’a laissé le même sentiment de jeu.

    Bon, et puisque c’est la fin de saison, je fais ma liste pour la saison prochaine : 1/ est-ce qu’il y a un jeu emblématique dans le dungeon crawler (jds) ?
    2/ koryo est un de mes jeux préférés. Majorité, ressource aleatoire, collection, tableau building, combo. Un subtil mélange de mécaniques pour des parties rapides avec des règles facilement expliquées. Existerait-il une oeuvre de référence ? Ou est-ce un bête jeu de carte ?

    Bon été à toute l’équipe et continuez ce que vous faites !

    Répondre

    1. Pour le dungeon crawler, ça finira sûrement par arriver oui 🙂

       Pour Koryo par contre c’est un bête jeu de carte sans aucun impact particulier sur le monde ludique.
       Tant mieux si c’est un de tes jeux préf, ça te donne des goûts un peu originaux 😉

       Répondre

14. Hello,

    Dans la série TV US 911 Lone Star, les personnes principaux ont régulièrement des « board game night » où ils jouent à Katane , cf.
    https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=EqQYVnOMex8

    Répondre