[Le Pour et Le Contre] Ark Nova

11 nombreux commentaires pour [Le Pour et Le Contre] Ark Nova

1. Alors par rapport au point sur le fait que c’est juste un tableur Excel où chaque « couleur » est la même, je ne suis pas d’accord du tout. Les différents types d’animaux ont des particularités, pas très prononcées certes, mais existante :
   Les carnivores ont la meute qui permettent d’aller chercher des points avec le fait d’en avoir plein, et la chasse qui leur permet d’aller chercher des animaux supplémentaires dans la pioche.

   Les herbivores ont l’effet troupeau qui donne envie d’aller en chercher d’autre pour limiter la place qu’on prends dans notre zoo, et fouisseur qui leur permet de renouveller la main et/ou la rivière.

   Les lézards qui ont leur propre enclos et pas mal d’effet interactif avec le venin et la constriction.

   Les oiseaux pareil, ils ont leur propre enclos, l’effet charognard qui permet d’aller chercher dans la défausse, et les 2 aigles avec l’effet qui permet de rejouer.

   Bref, il y a des subtilités dans chaque famille de cartes quand on les cherche ^^

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   1. J’allais faire la même remarque merci ! J’ai même coupé l’écoute de cet épisode (excellent au demeurant, merci aux 3 animateurs !) car je n’ai absolument pas compris l’argument sur la variabilité.

      En plus l’exemple donné est sûrement un des pires : prédateurs et herbivores changent complètement la façon de jouer. Les herbivores donnent la possibilité de transgresser la règle de base d’un animal par enclos, et cela modifie encore plus le séquençage / la programmation des tours, déjà nerf de la guerre du jeu.

      De plus les mécènes (cartes non-animaux) viennent appuyer les spécificités des différents types d’animaux en rajoutant des bonus et pouvoirs.

      Enfin, je trouve que cela contribue à un grand plaisir du jeu pour moi : contempler son plateau à la fin de la partie. Et ainsi comparer son zoo remplis de petits enclos et animaux d’Europe, avec celui de la voisine et son zoo exotique, sa volière aux oiseaux tapageurs et son vivarium pleins d’alligators.

      Bref je reprends l’écoute de l’épisode !

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      1. J’étais complètement d’accord avec l’analyse faite lors du podcast sur la variabilité basée plutôt sur l’aléatoire mais à la vue de ces exemples je vais regarder autrement mes prochaines parties d’Ark Nova pour voir si je ressens ces orientations.
         Je la visualisais en effet sur les herbivores mais je trouve quand même que sur le reste c’est un peu timide.
         Je pense quand même, comme dans le podcast, qu’il y aurait pu y avoir des choix un peu plus forts qui soient fait. Et que par exemple, si c’est l’objectif carnivore qui soit pioché en début de partie, on ait, en supposant que les joueurs suivent cet objectif, une partie particulièrement agressive. Ou une partie particulièrement dans l’optimisation et la minimisation des enclos avec les herbivores. Alors que ces orientations me paraissent un peu noyées dans la diversité des développement possibles lors d’une partie.

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2. Bonjour la proxi team!
   Tout d’abord j’apprécie beaucoup ce podcast, qui me permet d’occuper mes temps de trajet (Je passe une grande partie de ma journée au volant) et je vous remercie pour tout ça.
   Je ne commente jamais car franchement je dis parfois de la m%@€ et j’essaie d’arrêter.
   Bon aujourd’hui je vais faire un effort.
   J’ai développé une obsession, voir une addiction à Ark Nova que je n’explique pas.
   J’ai au compteur une vingtaine de partie en physique et 300 parties sur BGA.
   Ce jeu a la juste dose d’aléatoire que j’aime et une immense quantité de stratégies différentes à explorer.
   Je ne vais plus dans les zoos depuis des années car je ne supporte pas de voir les animaux en cage et pourtant j’ai aimé Ark nova. Pire je n’avais pas remarqué la dissonance cognitive que je faisais avant votre épisode.
   Ça m’a donc amené à réfléchir. Puis je continuer à aimer Ark Nova?
   Je ne supporte pas de voir des lions en cage mais je reconnais que les zoos contribuent à « sauver » certaines espèces de l’extinction. Prenons exemple le panda qui aurait disparu sans les zoos. Mais aurait il disparu sans l’être humain ?
   Une petite page de plus dans le livret pour sensibiliser tout à chacun sur la nécessité urgente de protéger nos espaces naturels et rappeler que nous sommes responsables de l’extinction de milliers d’espèces animales aurait été bienvenue. (Genre comme à la fin du documentaire animalier où on te rappelle que l’ours que tu viens de voir va crever parce que son territoire diminue chaque année… ce bref passage qui te colle la déprime mais qui est indispensable)
   Et donc je m’interroge…
   Si je suis pour la paix dans le monde ai je le droit de prendre du plaisir de jouer à Battlefield?
   Si je suis infirmière et que je sais que l’alcool fait des ravages, puis je prendre du plaisir à jouer à D’orge et de blé, Distilled ou Viticulture ?
   Suis je schizophrène ?
   Prendre du plaisir à qq chose « de mal » « pour de faux » (comme disent mes enfants) pervertira t il mon esprit ?
   Cela contribuera t il à me faire accepter l’inacceptable dans la réalité?
   Sujet de philo 2024?
   Vous avez 2h.
   Merci encore à l’équipe.

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   1. Bonjour Lalisa59 et merci pour ton intéressante réflexion.

      Je pense que nous avons tous des positions personnelles lié à notre moral/éducation/expérience différente et qu’il n’y a pas nécessairement le besoin de vouloir les faire correspondre aux autres.
      Ton ressenti me semble donc saint.

      Pour ce qui est du mien, j’ai le sentiment que le zoo ne correspond pas a mes attentes, même dans la tâche de conservation des animaux en voix de disparition. Je pense que le zoo est une sorte de boite fermé sur elle même qui ne sert que la bonne conscience des hommes. Je suis toujours gêné par la simple idée qu’il puisse être satisfaisant d’avoir sauver le dernier panda de tel ou tel espèces. Pour moi c’est juste le constat tragique des politiques libérales des sociétés dominantes sur l’impact néfaste que nous avons sur les autres espèces animals et mettre en cage via des programmes de sauvegarde la dernière famille de chauvesouris-rieuse n’a aucune sens logique, si ce n’est la bonne conscience et la schizophrénie.

      Cependant, après avoir dis ça, personnellement le sujet ne m’impact pas assez pour ne plus pouvoir jouer à un jeu avec une thématique sur le zoo. Mais il m’est suffisamment impactant pour ne plus me donner envie d’aller physiquement dans le zoo. Certains autres sujets ou thématiques peuvent par contre être tant impactant qu’il me devient plus possible de jouer à des jeux qui s’en approche.

      La notion de plaisir ,que tu évoques, me semble également un point qui est en bascule permanant avec relation que tu peut avoir sur tel ou tel sujet. L’éveille ou même la radicalisation me semble être une attitude qui a tendance à plus souvent remettre en question ce point de bascule (j’aime manger de la viande, mais je connais les souffrances animal ou écologiques que cela demande, quoi faire ?) et c’est dans cette équilibre moral que je vais devoir me situer personnellement à un moment donné pour ne plus être , comme tu le sous-entend, dans un état moral de schizophrénie.

      Merci pour ton message et tout ce que cela peut permettre de soulever en chacun de nous.

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      1. Je rejoins l’ensemble de ces interrogations mais je trouve justement que vous vous êtes un peu perdus à ce moment-là dans l’épisode.

         J’ai l’impression qu’il y a en réalité deux/trois questions qui ont été un peu mélangées et ont apporté de la confusion :
         – Pour ou contre les zoos ? (et si « contre » que fait-on des zoos et des animaux des zoos actuels ?) Débat riche, intéressant, avec des arguments pour et contre y compris chez les experts du secteur, et qui dépasse sans doute le cadre de proxy-jeux (ou alors il faudrait une nouvelle rubrique avec des experts invités 🙂
         – Considérant le sujet sensible, est-ce pertinent aujourd’hui de faire un jeu sur le thème des zoos ?
         – Si on a répondu « contre » à la première question et « oui » à la seconde, est-ce alors une occasion manquée d’avoir un jeu plus pédagogique et militant sur la question ? (et je ne met aucune connotation au terme « militant »)

         Bon, moi-même je simplifie sans doute aussi la question mais je pense qu’il aurait fallu clarifier les questions posées pour y répondre vraiment et distinguer ce qui est de l’analyse personnelle des zoos du traitement fait par Ark Nova. Si on suit l’avis d’un expert qui considèrerait que les zoos sont des espaces intéressants pour la recherche scientifique, et le travail sur la conservation animale dans son ensemble, Ark Nova traite-t-il bien du thème ?

         Opinion personnelle :
         Le débat (ici et ailleurs sur internet) pour ce jeu autour du thème m’étonne car je trouve que le jeu se positionne de manière assez standard sur ce sujet.
         Oui il n’est pas militant contre les zoos et en présente un aspect plutôt gentillet mais certains projets donnent des points quand on relâche des animaux dans des réserves naturelles, c’est timide mais c’est présent. Par ailleurs l’aspect ludique du zoo est très peu mis en valeur en dehors des tickets/revenus. Au contraire, c’est plutôt l’aspect recherche scientifique qui est mis en avant dans la quasi totalité des cartes. On est donc loin du simple zoo-spectacle qui aurait été effectivement choquant (mais qui aurait tout à fait pu être un choix éditorial pour avoir un jeu plus chatoyant et festif 🙂 ).
         A ce titre on pourrait questionner pleins d’autres ouvrages sur les zoos, des films, des livres pour enfants, d’autres jeux, etc. Et dans toute cette masse, Ark Nova ne me parait pas le plus simpliste sur la question.

         Pleins d’autres jeux me paraissent valoriser des sujets bien plus problématiques (hop, tous les jeux qui valorisent le conflit par exemple) sur lesquels la critique s’attarde généralement moins qu’ici.

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3. Merci pour cet épisode et merci à Cyrus qui a brillamment défendu Ark Nova!Écoute très intéressante, j’avoue que j’étais un peu étonné de voir apparaître Ark Nova dans un épisode du « Pour et Contre » car c’est un jeu qui me semble faire plutôt consensus dans la communauté ludique, en atteste ces nombreux prix et sa 4eme place au classement BGG avec une vitesse d’ascension record (il me semble qu’il était déjà top 10 moins d’un an après sa sortie à Essen 2021 ce qui assez rare).
   Je dois avoir une trentaine de parties au compteur et je ne ressens aucune lassitude et je suis à chaque fois étonné du nombre de stratégies et de voies différentes que l’on peut emprunter, c’est un jeu qui a vraiment une immense rejouabilité (et je n’ai même pas encore touché à l’extension).
   Et si on fait abstraction du traitement thématique qui a dérangé Julien, je n’ai pas eu l’impression à l’écoute qu’il avait beaucoup de reproches à faire au jeu.
   Bref je milite pour un SLGJ sur Ark Nova dans 5-6 ans!

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4. Bonjour à tous,

   Je ne sais trop quoi pensez de cet épisode, qui bizarrement m’a mis mal à l’aise.
   J’adore Ark Nova, j’y joue beaucoup (trop?) en réel et sur BGA. Mais j’ai eu le même sentiment que lorsque j’utilise ma voiture diesel, on essaye de faire que je me sente coupable.
   C’est certes une analyse égocentrique, mais pourquoi devrais je sentir ce sentiment lorsque je joue à ce jeu ?
   En définitive je rejoins surlepoint, j’aurais préféré que cette partie de l’analyse soit moins présent dans l’épisode.

   Revenons à Arc Nova, je souhaite évoquer deux points :

   – Analyse de la justification de fin de partie :
   Je n’ai jamais lus les règles, et ne sais pas comment celles-ci la justifie. Mais si je reprend le thème, nous créons de zéro un zoo. Au fil des tours nous devons à la fois augmenter nos revenus par l’attrait, et la participation à la préservation du monde animal par la conservation.
   Le croisement des deux pistes, indique au final le point d’équilibre de la politique de notre zoo, et donc le démarrage de notre zoo est terminé, il va pouvoir désormais perduré. Ainsi en fonction de la partie, les gérants de zoo seront plus ou moins investis dans la préservation de la faune.

   – Le mode solo :
   J’ai environ une vingtaine de partie solo. Passer les premières parties, je n’y trouve plus d’intérêt, les parties étant trop simple. Par contre le défi solo, disponible sur BGA (je ne sais pas si il existe en version boite) est beaucoup plus intéressant et créant des parties réellement variées. Lorsque l’envie me prend d’y jouer en solo, je ne joue que dans cette version.

   Bonnes fêtes de fin d’année.

   (A quand un pour ou contre Akropolis ?)

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5. Bonjour à l’équipe ! et merci pour cet épisode !

   Je n’aurais pas pariée sur une émission dédiée à Ark Nova, tant il semble faire l’unanimité. Et Merci, car jusqu’alors, j’avais un peu honte d’avouer à demi-mots que je n’apprécie pas Ark Nova, un peu comme quelqu’un qui n’aimerait pas les pâtes ou le chocolat.

   J’ai d’ailleurs du mal à le justifier, il ne me procure pas d’émotion de jeu, j’ai un ressenti monotone, avec un sentiment de  » tout ça pour ça » qui ressort en fin de partie. Je ne suis pas contre d’y participer ( je refuse rarement des parties ) et j’ai d’ailleurs effectivement du mal à justifier mon non-enthousiasme. J’ai donc écouté l’emission avec une grande attention.

   Au final je suis d’accord avec Cyrus et ses points positifs avancés, et je ne peux pas dire que je trouve Ark Nova mauvais, loin de là, mais j’appuie également Julien , et le remercie d’avoir objectivé des points négatifs du jeu que je n’arrivais pas forcément à verbaliser. Je retiens toutefois que l’argumentaire du contre peut sembler  » pauvre  » mis en face de ses points positifs, et c’est probablement ce qui me dérange lorsque j’essaie d’expliquer pourquoi je ne suis pas fan du jeu.

   Je n’ai pas encore essayé l’extension, je verrai si elle m’apporte un plus pour le jeu.

   Au final , c’est peut être plus un sentiment carrément subjectif et difficilement justifiable ?

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   1. C’est amusant car c’est exactement ce que je me suis dis lorsque le jeu buzzé à fond et que moi j’étais vraiment de marbre après mes 1ere parties. Je pense aussi, comme toi et comme Cyrus qu’il y a des points mécaniques très bon dans Ark Nova et c’est clairement mon type de jeu à la base. Mais ça dois être le mélange de tout ça, le feeling global qui me donne un objet sans émotion et qui en fait un jeu que je ne jouerai plus de moi même. Surtout quand je vois le nombre d’autre jeux du même genre qui m’attirent tellement plus.

      Merci pour ton com » Caducée !

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6. Bonjour à toute l’équipe de Proxi-Jeux,

   Je suis agriculteur bio au sud de Grenoble, je découvre votre podcast à travers la série d’émissions « Le Pour et le Contre ». Je vous écoute en travaillant aux champs et je me régale ! À part Scythe et Time Stories je ne connais pas les jeux dont vous parlez, et pourtant c’est passionnant de suivre vos confrontations, vos analyses, et tout simplement de ressentir votre passion.

   Spéciale dédicace pour Polgara, son humour, ses analyses claires, sa parole chaleureuse, et ses remarques féministes salutaires dans un univers ludique trop masculin. Ne lâche rien Polgara !

   Si un prochain « Le Pour et le Contre » parle d’un jeu que je connais, je laisserai un commentaire plus précis. Là c’était juste pour vous remercier pour la qualité de vos émissions écoutées en taillant mes arbres fruitiers. Votre punch me donne à chaque fois envie de rejouer à mes jeux préférés, Zargos, Time Stories, Fief France ou Clash of Cultures.

   Salutations ludiques !

   Samuël

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